Użytkownik: Moni 25.10.2005 14:16 napisał(a):
Odpowiedź na: Zgłoszono chęć wprowadzen... | bogna Mysle, ze nie ma potrzeby rozdzielania, bo wtedy trzeba by tez robic dalsze podzialy. Mam bowiem w domu oprocz Biblii trzy osobne tomy ze zdjeciami (piekne wydania), i sa to "Psalmy", "Dzieje Apostolskie" i "Ewangelia". Inne wydanie obejmuje tylko "Listy", widzialam tez osobne wydanie "Apokalipsy". Osobiscie jestem za pozostawieniem Biblii w calosci, bez podzialow, ale moze inni maja odmienne zdanie?...

Użytkownik: llindaa 25.10.2005 14:38 napisał(a):
Odpowiedź na: Zgłoszono chęć wprowadzen... | bogna Ja też popieram pozostawienie bibli jako całości. Lepiej się nie rozdrabniać.

Użytkownik: Agis 25.10.2005 19:10 napisał(a):
Odpowiedź na: Zgłoszono chęć wprowadzen... | bogna Biblia jako całość. Idąc tropem rozdrabniania należałoby potem wydzielić poszczególne ewangelie, Apokalipsę. Przecież też ukazały się osobno.

Użytkownik: martissimo 25.10.2005 20:30 napisał(a):
Odpowiedź na: Biblia jako całość. Idąc ... | Agis Wg mnie podział mógłby być. W końcu nie wszystkie religie uznają Nowy Testament, więc nie wszyscy go czytają. I jak mają ocenić coś, czego nie znają?

Użytkownik: Raptusiewicz 25.10.2005 20:39 napisał(a):
Odpowiedź na: Wg mnie podział mógłby by... | martissimo Według mnie też podział mógłby być, bez dalszego rozdrabniania się, bo zazwyczaj Nowy Testament wydawany jest osobno.

Użytkownik: wyrus 19.11.2005 02:09 napisał(a):
Odpowiedź na: Wg mnie podział mógłby by... | martissimo Niektórzy nie "uznają" ani Starego, ani Nowego Testamentu. Są i tacy, którzy nie "uznają" "Rainmakera" Johna Grishama. A nawet i tacy są, którzy książek żadnych nie "uznają". I co z tego wynika?

Użytkownik: glivinetti 25.10.2005 21:50 napisał(a):
Odpowiedź na: Biblia jako całość. Idąc ... | Agis Co masz na myśli pisząc "ukazały się"? :-)

Użytkownik: Lykos 27.10.2005 11:25 napisał(a):
Odpowiedź na: Co masz na myśli pisząc &... | glivinetti Mam np. "Psalmy" w rewelacyjnym tłumaczeniu Miłosza. A także którąś z Ewangelii.

Użytkownik: glivinetti 30.10.2005 11:51 napisał(a):
Odpowiedź na: Mam np. "Psalmy"... | Lykos Myślałem, że chodzi o pierwsze wydanie w postaci zwojów. :-)

Użytkownik: Lykos 31.10.2005 18:10 napisał(a):
Odpowiedź na: Myślałem, że chodzi o pie... | glivinetti Oczywiście, masz rację, że poszczególne księgi ukazywały się prawie na pewno osobno. To "prawie" odnosi się do ksiąg, które stanowią cykl, jak np. Pięcioksiąg. Ale już aleksandryjscy tłumacze Septuaginty traktowali wszystkie znane sobie księgi kanoniczne jako całość. Nie wiem, kiedy jako całość traktowano Nowy Testament. Podczas I Soboru Nicejskiego w 325, NT był już uświęcony długą tradycją, może z I połowy II wieku, a może z przełomu I i II wieku?

Byłbym raczej za uszanowaniem tej tradycji. Lecz jako mniej więcej typowy polski inteligent, który jest nie tylko za a nawet przeciw, ale potrafi popierając niezdecydowanie jakiś pogląd znaleźć argumenty na rzecz dwu innych, zrobiłbym wyjątki dla szczególnie ciekawych tłumaczeń, jak np. Psalmy w przekładzie Miłosza czy Ewangelia św. Marka i św. Mateusza w przekładzie Brandstaettera. To Roman Brandstaetter skierował moją uwagę na fakt, że Biblia nie była do czytania prywatnego, była tworzona jako literatura mówiona, do recytacji publicznej, w takiej formie, żeby łatwiej można było nauczyć się jej na pamięć. W swoich przekładach starał się to oddać.

Nie jestem zwolennikiem oceniania Biblii, a tym bardziej jej recenzowania. Ale może takie szczególnie ciekawe przekłady warto byłoby zauważyć?

Użytkownik: Smeagol 25.10.2005 21:58 napisał(a):
Odpowiedź na: Zgłoszono chęć wprowadzen... | bogna Też uważam, że nie należy rozdzielać, a jeśli już to właśnie na drobniejsze części. W szkole czyta się tylko wybrane fragmenty Biblii i większość osób zna tylko te.
A tak poza tym, uważam, że Biblia należy do tych książek, których nie powinno się oceniać, bo ciężko dokonać obiektywnej oceny Biblii jako dzieła literackiego.

Użytkownik: henia04 27.10.2005 10:25 napisał(a):
Odpowiedź na: Zgłoszono chęć wprowadzen... | bogna Rozumiem wydzielenie Nowego Testamentu i popieram - co prawda wydawane są osobno jego części, ale wszscy traktują je właśnie jako części NT.

Użytkownik: bogna 02.11.2005 12:46 napisał(a):
Odpowiedź na: Zgłoszono chęć wprowadzen... | bogna Zamykam sprawę Biblii, Starego i Nowego Testamentu.
Biorąc pod uwagę wypowiedzi na Forum oraz treść maili, które dostałam na mój adres, zostawiam Biblię w spokoju, jest dla dużej liczby użytkowników czymś więcej, niż normalną książką. Na zasadzie wyjątku, dla tych osób, które nie czytają całej Biblii, można będzie wprowadzić Nowy i Stary Testament.
Dalsze rozdrobnienie nie będzie juz brane pod uwagę.

Przykro mi Lykos, ale nie będzie wyjątków. Proponuję Ci, abyś napisał parę słów o tych ciekawych wydaniach Psalmów i Ewangelii, które chciałeś umieścić. Zamieść to w recenzji na stronie Biblii, a 'sowa', w zależności od tego, co napiszesz, umieści to w opisach lub w szufladzie. Zainteresowanych na pewno ucieszy taka dodatkowa informacja.

Równocześnie proszę nie zgłaszać błędu dublowania się Biblii oraz Starego i Nowego Testamentu, jak równiez proszę nie powoływać się na istnienie takiego przypadku, przy usuwaniu innych dublujących się utworów, to jest wyjątek.

Użytkownik: Lykos 02.11.2005 14:05 napisał(a):
Odpowiedź na: Zamykam sprawę Biblii, St... | bogna Zdaje się, że i tak nie miałbym wiele do powiedzenia odnośnie rozdrabniania Biblii. Twoją decyzję przyjmuje ze zrozumieniem i wewnętrznie akceptuję.

A jeśli chodzi o Psalmy czy inne księgi, to było raczej głośne myślenie. I tak teraz nie mam czasu ani nastroju potrzebnych do ich recenzji. Na przyszłość, gdyby mi się zdarzyło je napisać, umieszczę recenzje raczej pod Miłoszem lub Brandstaetterem niż przy Biblii.

Użytkownik: k_ret 10.11.2005 07:57 napisał(a):
Odpowiedź na: Zgłoszono chęć wprowadzen... | bogna Witajcie!

Przedyskutowaliśmy jeszcze raz tę sprawę na forum redakcyjnym. W wyniku dyskusji wprowadziliśmy poważną zmianę: Biblia nie będzie oceniana. Podobne blokady w przyszłości zostaną założone na niektóre inne książki, które dla wielu ludzi mają większą wartość, niż tylko literacką - chcemy w ten sposób okazać szacunek tym ludziom i dziełom. W związku z tym nie da się już Biblii ocenić, nie trafi też do polecanek.

W związku z tym nie ma sensu dzielenie Biblii na Stary i Nowy Testament - co za tym idzie w katalogu pozostanie jedynie Biblia. Oczywiście można dodawać teksty zarówno na temat całej Biblii, jak i osobno Starego i Nowego Testamentu, jednak w każdym wypadku tylko pod tą jedną pozycją w katalogu.

Mam nadzieję, że to rozwiązanie będzie dla wszystkich satysfakcjonujące.

Pozdrowienia dla wszystkich użytkowników!

Michał

Użytkownik: Anna 46 10.11.2005 08:42 napisał(a):
Odpowiedź na: Witajcie! Przedyskutow... | k_ret Pewnego rabina poproszono o ocenę Świętych Ksiąg (Stary Testament) :
"Nie czyń drugiemu, co tobie nie miło. Reszta - to komentarze..."

Użytkownik: Anna 46 10.11.2005 08:51 napisał(a):
Odpowiedź na: Pewnego rabina poproszono... | Anna 46 Oczywiście: "niemiło"!

Użytkownik: Lykos 10.11.2005 08:50 napisał(a):
Odpowiedź na: Witajcie! Przedyskutow... | k_ret Myślę, że jest to bardzo słuszna decyzja, a przy tym - wyjście iście salomonowe.

Gorące pozdrowienia dla Redakcji.

Użytkownik: Agis 10.11.2005 10:37 napisał(a):
Odpowiedź na: Witajcie! Przedyskutow... | k_ret Podoba mi się to rozwiązanie.

Użytkownik: def 10.11.2005 15:20 napisał(a):
Odpowiedź na: Podoba mi się to rozwiąza... | Agis Tak, rozwiązanie świetne. Teraz kolej na Koran, a później się pomyśli.

Użytkownik: neutrinO7O1 25.11.2006 14:39 napisał(a):
Odpowiedź na: Witajcie! Przedyskutow... | k_ret Wyrażam swoje skromne poparcie dla decyzji o nieocenianiu pewnych książek, które według mnie zostały już dobitnie ocenione przez historię.
Mój pogląd: rozumiem, że dla niektórych ludzi książki są najważniejsze w życiu. Ale gdy najważniejsza jest dla kogoś treść jakiejś jednej, jedynej i treści owej podporządkowuje swoje całe życie to jest to niebezpieczne. Gdy podobnie robią miliony, to jest to nawet bardzo niebezpieczne.
Okazuję szacunek tym ludziom i tym dziełom ale na odległość. Odległość odrobinę większą od rozmiarów naszego wszechświata.

Użytkownik: def 13.11.2005 20:33 napisał(a):
Odpowiedź na: Zgłoszono chęć wprowadzen... | bogna O ile to możliwe chciałbym wrócić do tematu, nie daje mi jedna myśl spokoju.
Rozumiem, że dla niektórych Biblia i "niektóre inne" książki mają "większą wartość" i żeby "okazać szacunek tym ludziom i dziełom" należy poniechać ich oceniania. Zgoda (w dalszym ciągu można oceniać Koran)
Z ciekawości sprawdziłem, czy można ocenić Mein Kampf Hitlera; można:
Ocenę 6 wystawiło 33 użytkowników.
Nie uważacie, że poza tymi "wielkimi dziełami" należałoby przyjrzeć się także innym pozycjom? W Niemczech dostęp do książki Hitlera jest ściśle kontrolowany, a tutaj 33 użytkowników uznaje ją za Rewelacyjną.
Nie nawołuję do cenzury w żadnej formie, nawołuję tylko do konsekwencji w rozumowaniu.

Użytkownik: bogna 13.11.2005 20:44 napisał(a):
Odpowiedź na: O ile to możliwe chciałby... | def Obie te pozycje już mają zlikwidowane oceny, dziękuję za uwagę.

Użytkownik: Agis 14.11.2005 15:36 napisał(a):
Odpowiedź na: Obie te pozycje już mają ... | bogna Niby tak, ale dziś sobie weszłam na ranking najlepszych książek, a tam wciąż na drugim Biblia ze średnią 5.28. Czyżby coś było nie tak?

Użytkownik: Agis 16.11.2005 13:47 napisał(a):
Odpowiedź na: Niby tak, ale dziś sobie ... | Agis No i co z tą Biblią na liście książek najlepiej ocenionych?

Użytkownik: bogna 16.11.2005 14:56 napisał(a):
Odpowiedź na: No i co z tą Biblią na li... | Agis Przekazałam sprawę Michałowi, ale jego chyba chwilowo nie ma, a tylko on to może poprawić :-(

Użytkownik: Agis 16.11.2005 20:01 napisał(a):
Odpowiedź na: Przekazałam sprawę Michał... | bogna Tak, oczywiście, chciałam się tylko upewnić czy jestem słyszalna ;-)

Użytkownik: gdarin 15.11.2005 09:45 napisał(a):
Odpowiedź na: O ile to możliwe chciałby... | def Niedługo zabraknie książek do oceniania... Bo skoro nie można oceniać Biblii to czemu można np. Dhammapadę? A jak nie można Mein Kampfu to czemu można Sztańskie Wersety? Redakcjo nie bawcie się w cenzorów i pozwólcie oceniać wszelkie książki, bo jak mówi przysłowie ludowe: "nadgorliwość gorsza od faszyzmu".
PS Biblia miała jedną z najwyższych ocen, Mein Kampf jedną z najniższych, ale i tak się znależli inkwizytorzy którym przeszkadzało, że ludzie śmią wyrazić swoją opinię i polecić/zniechęcić do czytania tych książek.

Użytkownik: skaara 16.11.2005 13:54 napisał(a):
Odpowiedź na: Zgłoszono chęć wprowadzen... | bogna Uważam również, że Biblię należy zostawić jako całość, bez rozdrabniania.

Użytkownik: rafal_nacke 28.12.2005 14:17 napisał(a):
Odpowiedź na: Uważam również, że Biblię... | skaara Ja uważam, że można (choć nie trzeba) podzielić Pismo Święte (właśnie Pismo Święte, a nie Biblię!) na Stary i Nowy Testament - ale nie rozdrabniać się dalej.

Użytkownik: konradow 28.12.2005 18:53 napisał(a):
Odpowiedź na: Zgłoszono chęć wprowadzen... | bogna Moim zdaniem Biblię należy pozostawić jako całość.
Natomiast pomysł, by niektórych książek nie można było oceniać
uważam za fatalny.

Użytkownik: alutka 30.09.2006 23:41 napisał(a):
Odpowiedź na: Moim zdaniem Biblię należ... | konradow Moim zdaniem powinno być osobno Pismo Święte Starego i Nowego Testamentu, bo jest takie wydanie (z resztą pewnie nie jedno), jak i Biblia w całości... Nawet można by było ewentualnie podzielić jeszcze na Księgi... :-)

Tak jak (może to głupie porównanie) Baśnie Andersena czy Braci Grimm, które są zarówno w zbiorze baśni jak i jako poszczególne baśnie osobno...

Jest już późno, więc przepraszam za zawiłą wypowiedź... :-)

Użytkownik: bogna 01.10.2006 08:08 napisał(a):
Odpowiedź na: Moim zdaniem powinno być ... | alutka Sprawa Pisma Świętego była omawiana i były podjęte decyzje, aby zostawić je w formie, w jakiej teraz jest w katalogu. Nie jest to normalna książka do czytania, dlatego decyzja była podjęta indywidualnie i na razie zostanie tak, jak jest.
Jeżeli chodzi o baśnie, to sprawa jest unormowana tak.
Jest to zbiór. Jeżeli wszystkie utwory zawarte w zbiorze były wydane samodzielnie i można je ocenić indywidualnie, zbioru w katalogu być nie powinno. Jeżeli zbiór zawiera choćby jeden utwór, który nie miał samodzielnego wydania, zostaje w katalogu. Zostają także wszystkie utwory, które mają indywidualne wydania, bo można je oceniać nie czytając całego zbioru.
Czy zbiór jest w pełni dublowany można stwierdzić znając jego zawartość. Dlatego tu prośba o podawanie zawartości wszelkich zbiorów przy ich wprowadzaniu i uzupełnianie tych, które już są w katalogu. :-)

Użytkownik: Kłosik 23.11.2006 23:20 napisał(a):
Odpowiedź na: Zgłoszono chęć wprowadzen... | bogna Myślę, że powinno się wyróżnić ST i NT osobno. Po pierwsze są różne religie- uznające bądź nie, a po drugie- przecież nie każdy może zaczynać czytać całą Biblię, są i tacy, co albo przeczytali NT albo ST. Mogę posłużyć się własnym przykladem. Czytam tylko NT. ST nie mam w domu:) Poza tym chcąc podać konkretnego autora Biblii, zauważamy pewną nieścisłość. Otóż rzeczywiście- autorzy ST są bliżej nieznani, ale przypisać tą samą własność NT jest poważnym błędem. Przecież wyraźnie jest powiedziane, że ojCami pism NT są APOSTOŁOWIE. Nie są oni nikim anonimowym, nieznanym. Jestem zdziwiona, że nie ma rozdzielenia w biblionetce na Stary i Nowy Testament.

Użytkownik: emkawu 23.11.2006 23:42 napisał(a):
Odpowiedź na: Myślę, że powinno się wyr... | Kłosik "autorzy ST są bliżej nieznani, ale przypisać tą samą własność NT jest poważnym błędem. Przecież wyraźnie jest powiedziane, że ojcami pism NT są APOSTOŁOWIE. Nie są oni nikim anonimowym, nieznanym."

Witaj, Kłosiku. To nie jest takie proste. Nie wiemy, kto jest autorem tzw. listów pasterskich (do Tymoteusza i Tytusa), ani listu do Hebrajczyków.
Tekst ewangelii kształtował się stopniowo, w ogóle teksty starożytne powstawały zupełnie inaczej niż współczesne książki.

Co do podziału na ST i NT - były już na ten temat dyskusje, sądzę, że obecne rozwiązanie jest słuszne. Ja w ogóle uważam, że trudno porównywać Biblię do innych książek, to jest zbiór pism, które powstawały na przestrzeni setek lat, ma wielu autorów, nie wyobrażam sobie obiektywnego ocenienia Biblii jako dzieła literackiego.

pozdrawiam

Użytkownik: rafal_nacke 25.11.2006 13:16 napisał(a):
Odpowiedź na: Zgłoszono chęć wprowadzen... | bogna Co do problemu "dzielenia" Biblii jestem przeciw. Jest to niepotrzebne rozdrabnianie, potem konsekwentnie ma być niby każda ewangelia osobno?
Jestem przeciwny wyłączaniu ocen. Biblionetka poza polecankami jest także mniej lub bardziej osobistym "pamiętnikiem" przeczytanych książek. A różnorodność ocen jest normalna i wg mnie nie ma sensu powoływanie się na wielkość Biblii, czy nie daj Boże!, na uczucia religijne. PRZYWRÓCIĆ OCENIANIE - wszystkiego, niezależnie od treści, wartości czy historii dzieła.

Użytkownik: miłośniczka 08.08.2007 21:49 napisał(a):
Odpowiedź na: Zgłoszono chęć wprowadzen... | bogna Ja jestem za całością.

Użytkownik: imarba 08.08.2007 21:54 napisał(a):
Odpowiedź na: Zgłoszono chęć wprowadzen... | bogna Biblia jako "całość" istnieje tylko dla pewnych kręgów religijnych. Stary testament dla innych kręgów jest jedyną z uznawanych ksiąg. Uważam, że powinno się to oddzielić.