Użytkownik: Zoana 22.07.2011 18:47 napisał(a):
Odpowiedź na: Obok fragmentów pięknych ... | Paulina* Też ciekawi mnie, jak odbierają to osoby wierzące.

Mnie na przykład (poza fragmentami wymienionymi przez Ciebie) bardzo nie podoba się historia Hioba. Bo cóż zawiniły te jego biedne dzieci, służba, zwierzęta, że padły ofiarą zakładu Boga z Szatanem? Pięknie oddał to w piosence Jacek Kaczmarski: http://www.youtube.com/watch?v=w_ezkXVkTQ0.

Użytkownik: kasia1902 11.09.2011 08:50 napisał(a):
Odpowiedź na: Też ciekawi mnie, jak odb... | Zoana Nic nie zawinily. Tu chodzilo o to, zeby uderzyc w Hioba. Zeby byl przykladem, na tysiaclecia, ze mozna stracic wszystko i byc dalej wiernym Bogu.

Użytkownik: Snookerka 22.07.2011 22:15 napisał(a):
Odpowiedź na: Obok fragmentów pięknych ... | Paulina* Z perspektywy osoby wierzącej: zadaniem Biblii nie jest wywoływanie wzruszenia czy innych tego rodzaj uczuć. Biblia opisuje historię relacji między Bogiem a człowiekiem, także te sytuacje, kiedy człowiek sprzeciwia się Bogu, kiedy popełnia zło. To, że w Biblii mamy opisane złe czyny (np. Dawid i Batszeba, Judasz itp.) nie oznacza, że mamy tak postępować! Biblia pokazuje prawdę o Bogu i człowieku.

Trzeba też wziąć pod uwagę, że Biblia została spisana przez różnych ludzi, którzy posługiwali się różnymi RODZAJAMI LITERACKIMI (znanymi w starożytności) czy środkami stylistycznymi. Nieobca pisarzom była przesadnia, np. w opisie liczby wojsk czy setek żon w pałacu Salomona. Taki sposób opisywania miał swój konkretny cel, np. podkreślenie potęgi króla.

Dalej, wiele z historii biblijnych nie musi być opisem konkretnych wydarzeń historycznych, często autorzy wymyślali jakąś historię, żeby przekazać pewne prawdy o Bogu (przypowieści, mity), i trzeba to wziąć pod uwagę przy czytaniu Biblii.

Jestem osobą wierzącą (katoliczką) z wykształceniem teologicznym. Historie, które podałaś jako przykład, akurat dla mnie nie są w żadnym stopniu kontrowersyjne. Jeśli chcesz, to możemy podyskutować na PW :) Wydaje mi się, że ktoś, kto zna zasady interpretacji tekstów literackich (gatunki literackie, środki stylistyczne, kontekst) poradzi sobie ze zrozumieniem nawet trudnych (na pierwszy rzut oka) biblijnych historii. I kwestia tego, czy wierzy, czy nie, nie będzie najważniejszym kryterium.

Przepraszam za takie "wypracowanie" :)

Gosia

Użytkownik: jakozak 23.07.2011 09:32 napisał(a):
Odpowiedź na: Z perspektywy osoby wierz... | Snookerka Bardzo mi przypadło do gustu to, co napisałaś, Snookerka.
Z taką osobą mogłabym nawet próbować rozmawiać o tematach drażliwych społecznie.
:-)

Użytkownik: Snookerka 23.07.2011 12:24 napisał(a):
Odpowiedź na: Bardzo mi przypadło do gu... | jakozak :)

Użytkownik: blackraven 24.07.2011 18:24 napisał(a):
Odpowiedź na: Z perspektywy osoby wierz... | Snookerka Założyłem kiedyś podobny temat z prośbą o wskazanie jakiś książek z próbą interpretacji tego typu fragmentów, ale nie tylko.
Czy mogłabyś coś polecić?

Użytkownik: Snookerka 24.07.2011 21:28 napisał(a):
Odpowiedź na: Założyłem kiedyś podobny ... | blackraven Jeśli szukasz lekkiej książki, która pomoże zrozumieć np. Jozuego, to polecam taki cykl: Synowie pocieszenia - autorka bardzo przystępnie opisuje te postacie, wczuwa się w "klimat" wydarzeń.


Bardziej naukowo - są różne pozycje typowo teologiczne, np. "Wstęp do Starego Testamentu" itp. ale to dość trudne... Najnowsze tłumaczenie Pisma Św., tak zwana Biblia Paulistów ma bardzo dobre komentarze.

To tak na szybko, jeśli coś mi się przypomni albo znajdę ciekawą pozycję, to podpowiem :)

Użytkownik: Snookerka 24.07.2011 21:34 napisał(a):
Odpowiedź na: Założyłem kiedyś podobny ... | blackraven Znalazłam! Dokładnie to, o co mi chodziło: Niezrozumiałe fragmenty Biblii (Dąbek Tomasz Maria)

Użytkownik: Snookerka 24.07.2011 21:40 napisał(a):
Odpowiedź na: Znalazłam! Dokładnie to, ... | Snookerka i jeszcze Świderkówna Anna (Świderek Anna) - zwłaszcza książki z cyklu "Rozmowy o Biblii"

Użytkownik: alizeti 23.07.2011 16:57 napisał(a):
Odpowiedź na: Obok fragmentów pięknych ... | Paulina* Osoby wierzące wierzą, że Pismo św. ma dwóch (nie sensu stricto) autorów: tj. ludzi i Ducha Św. To 'ludzki' autor zapisywał Słowo przy pomocy różnych "technik". Potwierdzę to, co pisała już Snookerka. Nie należy brać zbyt dosłownie biblijnych opisów, bez zwracania uwagi na rodzaj literacki danego fragmentu czy, szerzej, księgi, z której pochodzi.

Bynajmniej nie jestem specjalistką od egzegezy biblijnej, wierzę, że Biblia to historia zbawienia, w której Bóg objawia się 'punktowo' "tym nieposłusznym Izraelitom".

Polecam lekturę książki S. Hołowni "Bóg. Życie i twórczość", o próbie Abrahama Hołownia pisze następująco: "kto tak naprawdę kogo tutaj kusi? Bóg Abrahama, sprawdzając, jak daleko ten posunie się w swej wierności, czy Abraham Boga - przecież gdyby ów pozwolił zabić mu syna, oznaczałoby to, że jest wiarołomnym tyranem, niewartym żadnej uwagi!" (S. Hołownia, "Bóg. Życie i twórczość", Kraków 2010, s. 66).

Pozwolę sobie na jeszcze 1 cytat: "Gdy czytając Biblię, trafiamy na opis przygód jednego z największych rzeźników na tych kartach, Jozuego, który po wejściu Izraelitów do Ziemi Obiecanej przez parę ładnych lat mordował wszystkich tych, co nie chcieli mu ulec, by otworzyć przed nowymi osadnikami czystą kartę, tylko półgłówek odczyta to jako Boską zachętę do eksterminacji inaczej myślących sąsiadów" (tamże, s. 213).

Posiłkuję się cytatami, bo specjalistką od Biblii nie jestem, poza tym o swej wierze trudno jest mi się wypowiadać, gdyż uważam, że nie da się rozbierać tego doświadczenia "na czynniki pierwsze".

Użytkownik: nikkolideon 24.07.2011 16:20 napisał(a):
Odpowiedź na: Obok fragmentów pięknych ... | Paulina* Bóg zawsze dawał ludziom możliwość zmiany swego postępowania, np. Kananejczycy też mogli przystąpić do chwalców prawdziwego Boga, ale woleli czcić swe bożki.
Niektórzy ludzie okazali skruchę, jak chociażby mieszkańcy Niniwy, którym głosił Jonasz. Mieli wybór i podjęli wlaściwą decyzję. Chociażby niektórzy Gibeonici przeżyli podbój Ziemi Obiecanej, zostali prozelitami. Według mnie trudno uwierzyć, żeby Bóg pozwolił uprawiać bezkarnie takie praktyki jak składanie Molochowi ofiar z dzieci, zwłaszcza gdy robił to jego lud.
Jeśli chodzi o Abrahama i Izaaka, to Bóg chciał wypróbować siłę wiary swego sługi. W końcu obiecał mu, że jego potomstwo będzie tak liczne, jak piasek i jak gwiazdy, a gdyby Izaak zginął, nie doszłoby do tego. Chociażby apostoł Paweł pisał o tym w liście do Hebrajczyków 11;17-19 albo Jakub w swoim liście, rozdziale 2 i wersetach od 18 do 23. Abraham wierzył Bogu i o to chodziło, żeby to udowodnił.
A co do Sodomy i Gomory, to ci ludzie też mieli szansę przeżycia. Musieli by się tylko zmienić. Przecież Lot i jego dwie córki przeżyli. W mieście tym nie znalazło się nawet 10 prawych osób, czego dowiadujemy się z rozmowy opisanej w Księdze Rodzaju 18;20-33.

Użytkownik: cichutko 27.07.2011 15:02 napisał(a):
Odpowiedź na: Bóg zawsze dawał ludziom ... | nikkolideon Wszystko pięknie, tylko że Starotestamentowy Bóg zabijał np dzieci ludzi, którzy grzeszyli lub w niego nie wierzyli (Plaga Dziesiąta -Śmierć Pierworodnych), a nie ich samych, czego nie pojmuję. To nie jest postępowanie miłosiernego, sprawiedliwego Boga.

Użytkownik: asiek2701 26.08.2011 11:02 napisał(a):
Odpowiedź na: Wszystko pięknie, tylko ż... | cichutko Bóg zgodził się też aby w okrutny sposób zabito jego syna, Jezusa, a i tak skończyło się to dla wszystkich chrześcijan (i nie tylko dla nich) pozytywnie:) Nie odczytujmy Biblii dosłownie, a nawet jeśli wszyscy pierworodni zginęli w ową jedyną noc, wierzymy że Bóg już się o nich zatroszczył.

Co do tematu: w Piśmie Świętym znajdujemy tzw. Psalmy złorzeczące lub inaczej- przeklinające! Ciarki przechodzą po plecach podczas lektury... np. Psalm 109- jest to jednak modlitwa człowieka skrajnie doświadczonego, który szuka sprawiedliwości już jedynie u swojego wszechmogącego Boga.

Użytkownik: antecorda 26.08.2011 15:42 napisał(a):
Odpowiedź na: Wszystko pięknie, tylko ż... | cichutko Tylko skromnie się dopiszę: W oczach ludzi wierzących Bóg jest Bogiem. Wszystko od Niego pochodzi i wszystko do Niego wraca. Jeśli coś On uzna za stosowne, to znaczy, że jest stosowne i koniec kropka. On zna wszystkie ludzkie dusze. Nawet dusze dzieci złych ludzi (a także dusze dzieci tych dobrych ludzi). Jeśli uznał, że dobrze będzie zabrać te dzieci z tego świata, to znaczy, że miał rację. I koniec kropka. Albo wierzę w Boga, albo wierzę sobie samemu i swoim interpretacjom. Człowiek prawdziwie wierzący nie będzie zaprzeczał boskości Bogu. Co najwyżej może grzecznie zapytać - dlaczego tak, Boże? Mam nadzieję, że teraz rozwiałem wszystkie wątpliwości :)

Użytkownik: Paulina* 26.08.2011 18:17 napisał(a):
Odpowiedź na: Tylko skromnie się dopisz... | antecorda "Wszystko od Niego pochodzi i wszystko do Niego wraca. Jeśli coś On uzna za stosowne, to znaczy, że jest stosowne i koniec kropka." Również taką opcję brałam pod uwagę (zob. temat wątku).

Użytkownik: bałałajka 02.09.2011 16:20 napisał(a):
Odpowiedź na: Tylko skromnie się dopisz... | antecorda Hm... Moich nie rozwiałeś. Albowiem wystawienie na próbę Adama i Ewy czy Hioba każe mi powątpiewać w Boską wszechwiedzę. A sama wszechwiedza w wolną wolę...

Użytkownik: oblivion 25.07.2011 13:19 napisał(a):
Odpowiedź na: Obok fragmentów pięknych ... | Paulina* To dorzucę jeszcze Rozważania o Psalmach (Lewis Clive Staples) . Można tam znaleźć ciekawe interpretacje "kłopotliwych" fragmentów Psalmów - jak zwykle u Lewisa wszystko podane w bardzo przystępnej formie:)

Użytkownik: Paulina* 25.08.2011 19:22 napisał(a):
Odpowiedź na: Obok fragmentów pięknych ... | Paulina* Ciekawa strona, „niewygodne” fragmenty z punktu widzenia katolika
Kanaan http://mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_14.htm
oko za oko http://mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_15.htm
córka Jeftego http://mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_16.htm

Użytkownik: Paulina* 26.08.2011 13:14 napisał(a):
Odpowiedź na: Obok fragmentów pięknych ... | Paulina* Dziękuję za wszystkie wypowiedzi.

Oto co jeszcze udało mi się znaleźć:
- współczesny judaizm:

córka Jeftego http://www.the614thcs.com/40.581.0.0.1.0.phtml
Baal Peor i Midianici http://www.the614thcs.com/40.894.0.0.1.0.phtml
okrutne przepisy Prawa Mojżeszowego http://www.the614thcs.com/40.691.0.0.1.0.phtml
nieczystość kobiet http://www.the614thcs.com/40.588.0.0.1.0.phtml
o brankach wojennych http://www.the614thcs.com/40.498.0.0.1.0.phtml
kara śmierci w Prawie M. http://www.the614thcs.com/40.495.0.0.1.0.phtml
oko za oko http://www.the614thcs.com/index.php?id=40,96,0,0,1​,0
Czy kobieta jest istotą niższą ( „Dlaczego Bóg najpierw stworzył Adama? Bo chciał zacząć od zera” – coś w tym jest ;)) http://www.the614thcs.com/40.407.0.0.1.0.phtml
wojny kananejskie i okrutne przepisy http://www.the614thcs.com/40.306.0.0.1.0.phtml
ofiara Abrahama http://www.the614thcs.com/40.170.0.0.1.0.phtml
rasizm http://www.the614thcs.com/40.144.0.0.1.0.phtml

Użytkownik: Paulina* 26.08.2011 14:26 napisał(a):
Odpowiedź na: Dziękuję za wszystkie wyp... | Paulina* z innej beczki:

Morze Czerwone czy Trzcinowe http://www.the614thcs.com/40.700.0.0.1.0.phtml
Bóg – On czy Ona http://www.the614thcs.com/40.659.0.0.1.0.phtml
listek figowy http://www.the614thcs.com/40.617.0.0.1.0.phtml
A co, jeżeli…? http://www.the614thcs.com/40.505.0.0.1.0.phtml
czy wolno zabić pająka http://www.the614thcs.com/40.1519.0.0.1.0.phtml
nieścisłości w „Panu Tadeuszu” http://www.the614thcs.com/40.1185.0.0.1.0.phtml
starożytne kamery telewizyjne http://www.the614thcs.com/40.457.0.0.1.0.phtml
co powinien zrobić religijny Żyd gdy zobaczy SCARLETT JOHANSSON http://www.the614thcs.com/40.1539.0.0.1.0.phtml