Użytkownik: Sherlock 25.03.2007 19:57 napisał(a):
Odpowiedź na: Witajcie, jak coś taki... | Clara Można dowodzić słuszności wojny obronnej (pasuje tu m.in. Lew Tołstoj - "Wojna i pokój", "Opowiadania sewastopolskie"). Rozsądne byłoby też przypomnienie okrucieństwa wojny na przykładzie bardzo ważnej książki "Wspomnienia z Solferino" (autor - Henry Dunant - tą książką rozpoczął wielką akcję, która zakończyła się powstaniem Czerwonego Krzyża).

Użytkownik: Anna 46 26.03.2007 11:06 napisał(a):
Odpowiedź na: Witajcie, jak coś taki... | Clara Wnioskuję, że to temat prezentacji. Wzięłaś i nie wiesz, jak ugryźć? Hmmm... może nie licz na głowy Biblionetkowiczów, tylko na własną; maturę zdajesz s a m a. Zrób konspekt pracy, wklej, wtedy możesz liczyć na pomoc i burzę mózgów.

Użytkownik: Clara 28.03.2007 14:01 napisał(a):
Odpowiedź na: Wnioskuję, że to temat pr... | Anna 46 W odpowiedzi na wpis Anny 46:

Bitwę zdefiniowaną jako:
1. «starcie sił zbrojnych stron prowadzących wojnę»
2. «starcie przeciwnych sobie idei, interesów lub osób»
3. «awantura połączona z biciem się»
Dostrzegam przynajmniej dwojaka możliwość ujęcia motywu bitwy w literaturze.
W pracy tej opiszę bitwy jak te najbardziej „na serio” a także te, w których autorzy nadużywają słowa bitwa do opisu sytuacji i zjawisk które zniekształcają, wypaczają podstawowe znaczenie tego słowa.

Rozwinięcie:

I. Bitwy „na serio”

a) BITWA W OBRONIE CHRZEŚCIJAŃSTWA, BITWA W OBRONIE WARTOŚĆ, BITWA RYCERZA - bitwa z Saracenami (Pieśń o Rolandzie)

b) BITWA W OBRONIE HONORU - zakon krzyżacki - Litwa-Grażyna – Mickiewicz

c) BITWA O WOLNOŚĆ NARODOWĄ – Krzyżacy – Henryk Sienkiewicz

d) WSPOMNIENIE BITWY – Pan Tadeusz – Adam Mickiewicz, Nad Niemnem – Eliza Orzeszkowa

e) KRAJORAZ PO BITWIE – Rozdziobą nas kruki, wrony..., Wierna rzeka, Popioly, - Stefan Żeromski

II. Bitwy „z przy mruzeniem oka”

a) BITWY Z NASTAWIENIEM NA ŁUPY - Pamiętniki Paska (sporo jest tam opisów bitew)

b) BITWA ZNUDZONYCH MNICHÓW (MORALNOŚć, OBYCZAJE) - Monachomachia, czyli wojna mnichów – Ignacy Krasicki

c) PARODIA BITWY – Myszeida - Ignacy Krasicki

d) BITWA NA MINY – Ferdydurke – Witold Gombrowicz


Czy teraz mogę liczyć na jakieś sugestie, opinie? :)

Użytkownik: Anna 46 28.03.2007 14:05 napisał(a):
Odpowiedź na: W odpowiedzi na wpis Anny... | Clara Bardzo pięknie, Claro.
Znawcy tematu proszeni o rady, sugestie i opinie; słowem burza mózgów TU odbyć się może.
Pozdrawiam cieplutko. :-)))

Użytkownik: Clara 28.03.2007 14:31 napisał(a):
Odpowiedź na: Bardzo pięknie, Claro. Z... | Anna 46 Bardzo liczę na nawet mala deyskusje na ten temat. Literatury, materialu na pracę jest dużo, a ważny jest ten klucz, sposób ujęcia tematu.

Użytkownik: joanna.syrenka 28.03.2007 15:35 napisał(a):
Odpowiedź na: Bardzo liczę na nawet mal... | Clara Wydaje mi się, że dobrze ujęłaś swoją tezę o ujęciu bitew - że można je podzielić na te "na serio", za którymi kryją się wzniosłe hasła, patos i bitwa na śmierć i na życie (tutaj bym dodała Iliadę), i te "z przymrużeniem oka", jako parodię, wyszydzenie konwencji, wprowadzenie chaosu...

Użytkownik: Clara 28.03.2007 15:51 napisał(a):
Odpowiedź na: Wydaje mi się, że dobrze ... | joanna.syrenka Staralam sie w każdym z tych dzialów mojej pracy ukladać utwory chronologicznie i aż sie prosi by do każdej strony dodać coś z literatury wspolczesnej ale nie mam na to pomyslu.

Użytkownik: Anna 46 28.03.2007 15:55 napisał(a):
Odpowiedź na: Staralam sie w każdym z t... | Clara Bitwa o Monte Cassino Wańkowicza
Janusz Meissner
nieśmiertelny Dywizjon 303 Fiedlera

Użytkownik: joanna.syrenka 28.03.2007 15:56 napisał(a):
Odpowiedź na: Staralam sie w każdym z t... | Clara To może jakoweś "Gwiezdne wojny" czy coś w ten deseń? (nie wiem, nie znam tego typu literatury, ale domyślam się że bitew tam jest dużo :P)

Użytkownik: Radrzo 28.03.2007 16:58 napisał(a):
Odpowiedź na: Staralam sie w każdym z t... | Clara Z współczesnej mogę polecić "Na zachodzie bez zmian", chociaż raczej znajdziesz tam opis wojny totalnej a nie konkretnych bitew, choć całość opisywanego świata jest tam raczej jednym wielkim polem bitwy/krajobrazem po bitwie. Książka dość krótka więc dość szybka do przeczytania. Ewentualnie "Cienka czerwona linia", sporo bitew, trochę masakr na Japończykach i nie tylko, ale jest to spora książka i przebrnięcie przez nią może trochę potrwać.

Użytkownik: Sznajper 28.03.2007 16:06 napisał(a):
Odpowiedź na: W odpowiedzi na wpis Anny... | Clara O ile starczy Ci czasu (nie orientuję się ile go w tym roku przeznaczono na przezentację maturalną) spróbuj może dać przykłady kilku bitew spoza kanonu lektur. (łatwiej by było coś poradzić, gdybym wiedział co czytałaś, może jakieś fantasy, ksiązkę historyczną).

Gdybym to ja pisał pracę na ten temat (wiedząc, że potem bedą mnie oceniać poloniści) zrezygnowałbym z parodii bitwy, a przynajmniej mocno ją okroił.
W zamian za to podzielił obrazy bitew na bitwy "słuszne" (W oczach autora lub Twoich. Chociaż z tym ostrożnie, bo wszystko może być względne.) i "niesłuszne". Do pierwszej kategorii zaliczyłbym te za honor, sprawę, w obronie czegoś, do drugiej przesunąłbym na przykład "bitwy z nastawieniem na łupy" Paska.

Użytkownik: joanna.syrenka 28.03.2007 18:39 napisał(a):
Odpowiedź na: O ile starczy Ci czasu (n... | Sznajper Eee, Sznajperku. Wypada mi się nie zgodzić. Każda strona przystępująca do wojny/bitwy jest przekonana o słuszności swoich racji. Nie mamy prawa tego osądzać. Więc z tym kryterium byłabym ostrożna...

Użytkownik: Clara 28.03.2007 19:56 napisał(a):
Odpowiedź na: Eee, Sznajperku. Wypada m... | joanna.syrenka Widzę ze doczekalam sie dyskusji :)
Bardzo dziękuje za wszystkie podpowiedzi.

Użytkownik: Sznajper 28.03.2007 21:23 napisał(a):
Odpowiedź na: Eee, Sznajperku. Wypada m... | joanna.syrenka Można osądzać kryteriami ogólnoludzkimi.

Jakaś armia wyrżnęła Bogu ducha winnych chłopów, którzy bronili się lesie li tylko kosami na sztorc postawionymi - napastnicy są źli.

Jakaś armia wyrżnęła chłopów, którzy bronili się w lesie li tylko kosami na sztorc postawionymi, tymi samymi, którymi wcześniej zaciukali rodzinę uciekinierów, tylko dlatego, ze byli innej narodowości - chłopi są źli.

Użytkownik: joanna.syrenka 28.03.2007 23:22 napisał(a):
Odpowiedź na: Można osądzać kryteriami ... | Sznajper No właśnie, ale każdy autor kreuje to na swój sposób.

Pamiętniki oficerów niemieckich na początku II wojny światowej - Hitler jest cesarzem, Bogiem, zdobywamy świat w imię jego racji.
Pamiętniki oficerów po 1945 - Hitler był zły, ja jestem niewinnym człowiekiem.

I teraz tak:
Każdy z tych pamiętników byłby słuszny (wg autorów). Natomiast my możemy mieć dzisiaj inne zdanie...

Więc co to za kryterium "słuszności"? Czyjej "słuszności"? Autora? Naszej? Bohaterów?