Użytkownik: recepturka 20.01.2015 13:13 napisał(a):
Odpowiedź na: Rok 2015 postanowiłam poś... | zandra5 Szanowna Autorko, zapominasz, że książki, które wymieniasz, ukazały się drukiem na początku XX wieku, czyli - jakby nie było - sto lat temu. Odzwierciedlają zatem świat wartości, jakie obowiązywały w tamtej epoce. W tych czasach, gdy feminizm dopiero się umacniał, a mężczyźni oswajali się z widokiem kobiety na rowerze lub - nie daj Bóg! - palącej papierosa, dziewczynki były anielskimi istotami, wyposażonymi przez naturę w instynkt macierzyński oraz głęboką, życiową mądrość, które razem czyniły je doskonałym materiałem na odpowiedzialne i wyrozumiałe panie domu. Chłopcy byli (także z natury) dzielni i zawadiaccy, a w swoich marzeniach walczyli z piratami i wznosili się ponad chmury, co czyniło ich doskonałym materiałem na mięso armatnie w I i II wojnie światowej.

Książki, które czytasz, są świadectwem czasów, w których powstały, a że wartości, które promują, zdążyły się zdezaktualizować, nie jest już winą ich autorów:) Spójrz na nie jak na dokument historyczny, a wydadzą Ci się zdecydowanie bardziej interesujące i zarazem - mam nadzieję - mniej bulwersujące. Jeśli zaś razi się brutalność "Piotrusia Pana" to lepiej nie sięgaj po braci Grimm...

Użytkownik: zandra5 20.01.2015 14:23 napisał(a):
Odpowiedź na: Szanowna Autorko, zapomin... | recepturka Owszem, książki które wymieniłam, ukazały się na początku XX wieku. Ale: Ania z Zielonego Wzgórza (Montgomery Lucy Maud), Pollyanna (Porter Eleanor Hodgman) czy Dzieci z Bullerbyn (Lindgren Astrid) (ta trochę później) też są z początku XX wieku i przekazują zupełnie inne wartości- są tam wartości, które się nie zdezaktualizują. Wg mnie epoka, w której została wydana jakaś książka nie ma absolutnie żadnego znaczenia.
A co do braci Grimm- przeczytałam ich naprawdę dużo, i niekoniecznie odnoszę wrażenie, że są pełne okrucieństwa (tak, wiem, większość z nich została przez tłumaczy/wydawców 'złagodzona', ale czytałam je też po angielsku, w 'wierniejszych' wersjach).

Użytkownik: Louri 20.01.2015 14:54 napisał(a):
Odpowiedź na: Owszem, książki które wym... | zandra5 Zgadzam się, szczególnie będąc świeżo po lekturze kilku książek p. Montgomery! Choć co do braci Grimm, to (jakkolwiek zaczytywałem się w nich będąc dzieckiem i uważam baśnie zebrane za kamień milowy literatury) mam takich parę bajek, będących ilustracją okrucieństwa opowieści:
- "Niegrzeczne dziecko", które za karę Bóg uśmiercił, a ono musiało jeszcze dostać rózgą od matki po ręce, bo wystawiało ją spod ziemi (sic!)
- "Żyd pośród cierni" - świadectwo antysemityzmu i specyficznego poczucia "sprawiedliwości", gdy żyd został złupiony, a poskarżywszy się sądowi dostał jeszcze jakąś karę
- nie pamiętam tytułu, ale elementem fabuły było wyłupianie po kolei oczu krawcowi przez szewca w zamian za kromkę chleba

Oczywiście, szokuje nas to dzisiaj. Baśnie te zawierają ciężką, ludową pedagogikę, która miała działać szybko, skutecznie i operowała głównie strachem.

Natomiast w wypowiedzi Recepturki o chłopcach, których czytanie pewnych treści "czyniło (...) doskonałym materiałem na mięso armatnie w I i II wojnie światowej", to jest to także prezentyzm. Do tego można go ganić za niedostrzeżenie pozytywnych stron pewnego wychowania: kształtowania umiejętności poświęcenia (nawet własnego życia) w imię wzniosłej idei i ratowania życia innych. Gdyby nie samobójcze szarże na wroga, ryzykowanie życia w tajnych stowarzyszeniach, głoszenie niewygodnych idei - cały świat jęczałby dziś pod pętami któregoś totalitaryzmu. By bronić wolności, potrzeba charakteru - czyli owej dzielności i zawadiackości. I oby czytało się nadal tamte książki oraz oby powstawały współczesne przygodówki, których bohaterowie będą zaszczepiać szlachetność i odwagę w naszych dzieciach!

Użytkownik: recepturka 20.01.2015 20:31 napisał(a):
Odpowiedź na: Zgadzam się, szczególnie ... | Louri Louri, oczywiście, że to jest prezentyzm:) Nie mogę sobie darować odrobiny cynizmu i gorzkiej ironii, kiedy - z perspektywy czasu - patrzę na tych wszystkich, bardzo młodych często, mężczyzn, którzy w imię szczytnych idei ginęli za ojczyznę, padając pokotem pod Verdun... Nie zrozum mnie źle, jestem pełna podziwu dla tych, którzy bronili wartości, w jakie wierzyli (póki w nie wierzyli, bo przecież - i to też jest tragiczne - na wojnie o wartościach prędko się zapomina, a zaczyna się myśleć o własnej skórze, głodzie, błocie i wszach). Co, oczywiście, nie neguje "wartości wartości", w które - jak i Ty - nadal wierzę.

Zandra5, nadal utrzymuję i utrzymywać będę, że wartości, którym hołdują książki - nie tylko dla dzieci - i sposób w jaki to czynią, są zależne od epoki, w jakiej owe książki powstają. Nie chodzi o to, że wartości się "dezaktualizują" - po prostu jednym przyznajemy w danym momencie dziejowym prymat, usuwając w cień inne (nie wszystkie kobiety chcą być anielskimi, słodkimi istotami, ale przecież nie mamy nic przeciwko dojrzałym i odpowiedzialnym matkom, prawda? Obrona, w jaką wziął Louri "zawadiackich chłopców" jest tej tezy najlepszym dowodem). Rola kobiety i mężczyzny na przełomie XIX i XX wieku była inna, niż w świecie współczesnym, więc odczuwamy dyskomfort czytając pozycje, które w ówczesny światopogląd się wpisują, łatwiej natomiast "łykamy" literaturę promującą wartości wciąż dla nas cenne - jak przyjaźń czy uczciwość. Oto różnica między "Dziećmi z Bullerbyn" a "Piotrusiem Panem" (pragnę jednak zauważyć, że i w "Dzieciach z Bullerbyn" to głównie chłopcy łazili po drzewach).

Użytkownik: joanna.syrenka 20.01.2015 17:17 napisał(a):
Odpowiedź na: Rok 2015 postanowiłam poś... | zandra5 O, to ja też dołączam, fajny pomysł na akcję czytelniczą.
Jestem w trakcie "nadrabiania" Harry'ego Pottera, ale przyznam, że nigdy nie czytałam:
Alicja w Krainie Czarów (Carroll Lewis (właśc. Dodgson Charles Lutwidge))
Pan Samochodzik (z tej serii tylko "Księgę strachów" czytałam)
i ewentualnie Przygody Tomka

Nie mam nic przeciwko, żeby rok 2015 minął mi pod znakiem literatury dzecięco-młodzieżowej :)

Użytkownik: empe 20.01.2015 18:24 napisał(a):
Odpowiedź na: O, to ja też dołączam, fa... | joanna.syrenka O, o, o! To i ja uczynię z tego akcję czytelniczą, jako że z racji bycia mamą i tak siedzę w tym temacie. Wprawdzie córeczka namiętnie czyta na razie tylko książki z twardymi kartkami, ale już za moment przejdziemy na następny etap, więc zawczasu chcę mieć rozeznanie, co czytać warto, a co można odpuścić.

Syrenko, ja po raz pierwszy przeczytałam Alicję w Krainie Czarów w ubiegłym roku i... absolutnie mnie nie zauroczyła. :(

U mnie na pewno do nadrobienia Czarnoksiężnik z Krainy Oz, nad resztą "listy" muszę pomyśleć.

Użytkownik: zandra5 20.01.2015 18:40 napisał(a):
Odpowiedź na: O, o, o! To i ja uczynię ... | empe Co do Alicji, to muszę do niej wrócić, bo czytałam ją kilka lat temu, jak leżałam w szpitalu; byłam na silnych lekach przeciwbólowych i trochę inaczej odbierałam rzeczywistość- moje doświadczenie z Alicją było bardziej, niż burtonowskie :D
Jeśli chodzi o Oza- aktualnie czytam (za mną niej więcej 1/3 książki) i jestem jak na razie baaaardzo zadowolona.
Co do innych: oprócz Ani z Zielonego Wzgórza (i dalsze części), Kubusia Puchatka, z czystym sercem polecam:
oczywiście Dzieci z Bullerbyn (Lindgren Astrid) (wracam o roku)
Konik Garbusek (Jerszow Piotr) - jak byłam mała, kazałam babci żeby mi czytała co najmniej raz w tygodniu :D
Pierścień i róża (Thackeray William Makepeace)
Karolcia (Krüger Maria)
Jak oswoić czarownicę (Badalska Wiera) - uwielbiam!!! Mimo że książka jest w moim domu dłużej niż ja, przeczytałam ją dopiero kilka lat temu- i uwielbiam ją! Wracam przynajmniej raz do roku :)

Idź i czyń z tego akcję czytelniczą!

Użytkownik: zandra5 20.01.2015 18:28 napisał(a):
Odpowiedź na: O, to ja też dołączam, fa... | joanna.syrenka Do Pana Samochodzika i Przygód Tomka mogę Ci dorzucić jeszcze (jako że oba cykle są przygodowe) Karolinkę Karolinka. Ogólnie większość książek Moniki Warneńskiej :)

Użytkownik: joanna.syrenka 20.01.2015 18:56 napisał(a):
Odpowiedź na: Do Pana Samochodzika i Pr... | zandra5 Karolinki nie znam kompletnie.
A co do Alicji to odurzenie się czymś przed lekturą jest warte przemyślenia :D