Użytkownik: hburdon 23.02.2007 13:55 napisał(a):
Odpowiedź na: Jesteście ZA czy PRZECIW ... | Irish Dream Do refleksji polecam wpis z bloga Wojciecha Orlińskiego:
http://wo.blox.pl/2007/02/Augustow-potrzebuje-obwodnicy.html

Użytkownik: Dzióbek 23.02.2007 18:03 napisał(a):
Odpowiedź na: Do refleksji polecam wpis... | hburdon Dziękuję za link do bloga Wojciecha Orlińskiego. W pełni się z nim zgadzam.
Mnie też zastanawia fakt, że mieszkańcy Augustowa piłują gałąź, na której siedzą: przecież żyją z turystyki! Myślę, że wielu z nich popiera trasę alterantywną, tylko ich głos się nie przebija.
Dziękuję wszystkim, którzy bronią Rospudy. Trzy razy spływałam tą rzeką kajakiem i powiem wam, że czegoś tak pięknego nie widziałam nigdzie indziej, takiego bogactwa przyrody, tylu ptaków.
Wierze, że dolina zostanie obroniona, ale wiem, że już nie będzie tam tak samo, jak dotychczas. Do tej pory mało kto zakłócał spokój jej mieszkańców. Nawet spływajac w szczycie sezonu, inne kajaki spotykało się sporadycznie. Obecna "reklama" przyczyni się do popularyzacji tej rzeki, co musi odbić się negatywnie (śmieci, hałas). A może nie? Może ta batalia uświadomi turystom, że znajdują się w miejscu niezwykłym, które warto zachować w stanie naturalnym?

Użytkownik: hankaa 23.02.2007 14:41 napisał(a):
Odpowiedź na: Jesteście ZA czy PRZECIW ... | Irish Dream [artykuł niedostępny]
Tutaj co niektórzy się już wypowiedzieli na ten temat...

Użytkownik: cynkol 23.02.2007 17:01 napisał(a):
Odpowiedź na: Jesteście ZA czy PRZECIW ... | Irish Dream Ekolodzy mają całkowitą rację. Winni są inżynierowie i urzędnicy, dla których droga jest ważniejsza od pomnika przyrody. Przypomina mi się pogląd, który kilka lat temu słyszałem do młodego Polaka (człowieka sukcesu): "Wydatki na ekologię to zabawa dla bogatych, którzy nie wiedzą co robić z kasą." Cała ta awantura wskazuje, że mentalnie jesteśmy za Europą daleko w tyle.

Chciałbym dożyć czasów, gdy polskiej wsi (ze ściany wschodniej) nie będzie można odróżnić od wsi francuskiej, niemieckiej, brytyjskiej czy holenderskiej...

Użytkownik: glivinetti 23.02.2007 18:26 napisał(a):
Odpowiedź na: Jesteście ZA czy PRZECIW ... | Irish Dream Widzę, że temat jest niezwykle nośny. :-)

Przede wszystkim wydaje mi się, że ostry podział „za” i „przeciw” jest niewystarczający. Ja na przykład jestem zdecydowanie za ochroną przyrody przed skutkami rozwoju infrastruktury, ale również za rozwojem tejże infrastruktury, aby chronić ludzi przed skutkiem rozwoju transportu.

Również podział na „ekologów” i „przeciwników” nie wystarcza do opisania całej gamy postaw - od potępiania, poprzez obojętność do zaangażowania czy wręcz fanatyzmu.

Przypuszczam, że wszyscy są de facto po tej samej stronie barykady - wybudować dobrą drogę, ochronić przyrodę, polepszyć życie mieszkańcom, zrobić to oszczędnie itd. Oczywiście dla każdego poszczególne sprawy mają nieco inną wagę, co - jak przypuszczam - pod presją bardzo silnych emocji odbierane jest jako przepaść światopoglądowa, wywołująca zażarte dyskusje.

Jedno jest pewne - cała Polska myśli od paru dni o sprawach ochrony przyrody. Zastanawiam się czy ta ogólnonarodowa koncentracja zostanie wykorzystana konstruktywnie. Jakiś czas temu samobójstwo dziewczyny z Kiełpina spowodowało podobne wrzenie; cały naród mówił o sytuacji w szkole, pojawiła się niecodzienna możliwość zmiany sytuacji. I faktycznie, na fali tych wydarzeń zarządzono, powołano, utworzono, skierowano, uchwalono różne rzeczy i oby przyniosły skutek. Teraz uwaga Polaków skierowana jest na Dolinę Rospudy i być może również coś się zmieni, ktoś sobie coś uświadomi, o czymś się dowie, nad czymś się zastanowi.

Użytkownik: gregok 23.02.2007 18:59 napisał(a):
Odpowiedź na: Jesteście ZA czy PRZECIW ... | Irish Dream Nie uważam że wtym przypadku zycie ludzkie jest aż tak zagrożone by trzeba było w tej minucie rąbac las i budować drogę - to propaganda szerzona przez urzędników i polityków, którzy pokazali, że polska przyroda znaczy dla nich tyle co przedwyborcze obietnice. Mieszkańcom Augustowa radzę żeby uważali przechodząc przez jezdnie oraz by patrzyli w lewo i prawo - wtedy nikt nie zginie.

Dolina Rospudy nie jest wyłacznie ich własnością. To dobro wszystkich Polaków i Europejczyków. Powinni byc ukarani winni tej sytuacji - ci co odpowiadaja za takie poprowadzenie drogi.

Użytkownik: dot59 23.02.2007 19:23 napisał(a):
Odpowiedź na: Jesteście ZA czy PRZECIW ... | Irish Dream MIejscowości, w których życie ludzkie jest narażone teoretycznie przez brak obwodnicy (a w istocie nie tyle przez brak obwodnicy, ile przez fakt, że w ogóle mamy drogi nie dostosowane do tak intensywnego transportu samochodowego, w wielu miejscach pozbawione poboczy lub zaopatrzone w coś, co można nazwać poboczem tylko przy dużej dozie wyobraźni - jak ta którą ja chodzę np. do kościoła - zaś kierowcy często bywają kompletnie pozbawieni rozsądku i czują się bezkarni, bo na wąskiej jednopasmówce nikt nie ustawia fotoradarów), mamy wiele. Dolinę Rospudy mamy jedną w kraju, a właściwie jedną w Europie.
Poprowadzenie drogi trasą alternatywną z pewnością nie skaże mieszkańców na zagładę. Natomiast ośli upór ministra i wykonawców trasy na pewno skaże na zagładę oryginalny ekosystem i wiele gatunków roślin i zwierząt.
Jak dla mnie, wybór jest jasny.
Nieprzekonanym polecam list otwarty "Zielonych", opublikowany w dzisiejszej "Gazecie Wyborczej". Oczywiście tylko tym, którzy nie są święcie przeświadczeni, że jest to najbardziej tendencyjny i kłamliwy organ prasowy w Polsce.

Użytkownik: Marylek 23.02.2007 20:36 napisał(a):
Odpowiedź na: MIejscowości, w których ż... | dot59 Popieram dot w całej pełni (łącznie z ostatnim zdaniem).

Użytkownik: mafia 23.02.2007 20:32 napisał(a):
Odpowiedź na: Jesteście ZA czy PRZECIW ... | Irish Dream Moim skromnym zdaniem to niech budują obwodnicę, ale tak, żeby obwodnica omijała także Dolinę Rospudy. W telewizji nawet pokazywali, że jest można tak zbudować obwodnicę, żeby omijała i miasto, i Dolinę. A szkoda niszczyć coś co jest unikatowe.

Użytkownik: p_132 23.02.2007 23:36 napisał(a):
Odpowiedź na: Jesteście ZA czy PRZECIW ... | Irish Dream Najlepszym rozwiązaniem byłoby gdyby ta obwodnica mogła przebiegać tak, aby omijała i Dolinę i Augustów (Augustowo?). Ważne jest zarówno życie ludzkie jak i przyroda... Głupotą jest wybierać co ważniejsze i lepsze.

Użytkownik: razar 24.02.2007 11:05 napisał(a):
Odpowiedź na: Jesteście ZA czy PRZECIW ... | Irish Dream W refleksji proszę podać czy jesteście mieszkańcami Białegostoku/Augustowa czy innego miasta.

Użytkownik: dot59 24.02.2007 12:11 napisał(a):
Odpowiedź na: W refleksji proszę podać ... | razar Jestem mieszkanką wsi położonej na drugim końcu Polski, w okolicy obfitującej w parki krajobrazowe i stanowiska roślin chronionych (Beskid Śląski). I chociaż mieszkam przy szosie, którą non stop przemykają ciężarówki, nie wyraziłabym zgody na budowę drogi alternatywnej, jeśli przy tym miałby ulec zniszczeniu któryś z w/w elementów środowiska naturalnego. Bo ja mogę iść do kościoła opłotkami, mogę apelować w gminie o postawienie świateł przy przejściu dla pieszych, a rośliny i zwierzęta nie mają wyboru...

Użytkownik: Io 24.02.2007 16:14 napisał(a):
Odpowiedź na: Jesteście ZA czy PRZECIW ... | Irish Dream 1. ZA obwodnicą, ale W WARIANCIE OMIJAJĄCYM DOLINĘ ROSPUDY.

2. PRZECIWKO referendum. To nie jest sprawa lokalna.

3. Sprawa obwodnicy Augustowa nie wymaga rozstrzygania, czy ważniejsza jest przyroda, czy życie ludzkie. Można mieć jedno i drugie. Zwłaszcza, jeśli w Augustowie pojawią się takie wynalazki, jak sygnalizacja świetlna albo kładki dla pieszych, bo podobno ich nie ma.

4. Nie ma potrzeby ani sensu skazywać kogokolwiek na zagładę.

5. A może by tak zacząć używać słowa "EKOLOG" zgodnie z jego znaczeniem?? Ekolog to naukowiec, który zajmuje się ekologią, która jest działem biologii. Działacza organizacji pozarządowej, zajmującej się ochroną środowiska, można nazwać np. przyrodnikiem. Wiem, że raczej nikt tak nie mówi w mediach, ale akurat na tym forum nie tak dawno apelowano o dbałość o język ojczysty i mniej więcej wszyscy byli za.

6. A tak w ogóle, to TIRY NA TORY.

:)