Użytkownik: jakozak 11.07.2005 20:34 napisał(a):
Odpowiedź na: "Folwark zwierzęcy" to ks... | PL Dość to zawężone i jednostronne. Tylko komunizm jest totalitarny? Trzeba troszkę szerzej spojrzeć na społeczeństwa.

Użytkownik: firedrake 11.07.2005 21:36 napisał(a):
Odpowiedź na: Dość to zawężone i jednos... | jakozak Pewnie, że nie tylko ale zdaje się Orwellowi o komunizm chodziło a więc formę socjalizmu :)

Użytkownik: antecorda 11.07.2005 22:03 napisał(a):
Odpowiedź na: Pewnie, że nie tylko ale ... | firedrake A najlepsze jest to, że Orwell był socjalistą! Oczywiście - "Folwark..." jest na tyle uniwerslaną powieścią, w zasadzie - przypowieścią, że można ją przypisać kazdemu systemowi totalitarnemu, na przykład - dyktaturze Pinocheta, ale rzecz jasna autor wzorował się na systemie komunistycznym.

Użytkownik: firedrake 11.07.2005 23:36 napisał(a):
Odpowiedź na: A najlepsze jest to, że O... | antecorda Dokładnie, najlepsze jest to, że był socjalistą :)

Użytkownik: jackaL 16.08.2005 20:17 napisał(a):
Odpowiedź na: A najlepsze jest to, że O... | antecorda Dyktatura Pinocheta nie była totalitarna. Totalitaryzm zawsze ma znamiona dyktatury, ale dyktatura nie zawsze opiera się na totalitaryźmie.

Użytkownik: antecorda 17.08.2005 22:31 napisał(a):
Odpowiedź na: Dyktatura Pinocheta nie b... | jackaL Hm! To powiedz to tym 3000 przeciwników politycznych generała, którzy (zapewne - "w niewyjaśnionych okolicznościach"!) stracili życie...

Użytkownik: jackaL 28.08.2005 09:47 napisał(a):
Odpowiedź na: Hm! To powiedz to tym 300... | antecorda Śmierć tych (w większości) rewolucyjnych bojówkarzy absolutnie niczego w tej materii (że to nie był totalitaryzm) nie zmienia - nie ma tu też żadnego niemal podobieństwa do totalitarnej dyktatury komunistycznej czy tej z "Folwarku", poza tym że władza była dzierżona niezależnie od woli ludu. Jasne że miały wtedy miejsce również i absolutnie nieuzasadnione śmierci, ale Pinochet nie był przecież w stanie osobiście wszystkiego skontrolować, tak by niektórzy nadgorliwcy nie mordowali ludzi. Niewinnych ofiar przy przewrocie w takich warunkach nie dało się uniknąć.

Użytkownik: Natii 29.07.2010 10:29 napisał(a):
Odpowiedź na: Śmierć tych (w większości... | jackaL W większości rewolucyjnych bojówkarzy? A znasz tę książkę: Gorączka latynoamerykańska (Domosławski Artur)?

Użytkownik: jakozak 12.07.2005 09:04 napisał(a):
Odpowiedź na: Pewnie, że nie tylko ale ... | firedrake To prawda...

Użytkownik: cheechako 27.09.2005 12:39 napisał(a):
Odpowiedź na: "Folwark zwierzęcy" to ks... | PL No tak, Folwark Zwierzęcy to typowa antyutopia, moim zdaniem nie potępia jednoznacznie ideologii, to bardziej opowiesc o tym jak potrafią się one zdegenerować i to czy pewne idee dadzą dobre owoce zależy tylko od ludzi którzy je wyznają i wprowadzają w życie, od ich intencji. Przecież chrześcijaństwo mówiące o miłości nieprzyjaciół paliło "czarownice" i nie można przeciez potępiac samej "idei chrześcijaństwa" (nie wiem czy to dobre sformułowanie)dlatego Orwell mając przekonania socjalistyczne mógł pisać o deprecjacji tych ideałów...druga rzecz to taka że nie wolno utożsamiać socjalizmu z komunizmem ale to na inne bajkopisarstwo temat:) Tak samo jak rewolucjonista Danton mógł powiedzieć "że rewolucja jak Saturn zjada własne dzieci" Pozdrawiam! cheechako

Użytkownik: jakozak 27.09.2005 12:52 napisał(a):
Odpowiedź na: No tak, Folwark Zwierzęcy... | cheechako :-).

Użytkownik: karamucho 29.10.2005 10:42 napisał(a):
Odpowiedź na: "Folwark zwierzęcy" to ks... | PL Przesłanie książki wcale nie potępia idei komunizmu, popieranej przez samego autora,a wręcz pokazuje zalety tegop systemu, przecież zarządzany przez zwierzęta(komunistów)folwark przez pierwszy rok funkcjonował wg. idei socjalizmu i doskonale prosperował, wszystkim zwierzętom żyło się dostatnio, wszystkie pracowały wedle swoich możliwości otrzymując według swych potrzeb, problem zaczął się gdy świnie zaczęły zapewniać sobie, w związku z wykonywaną przez nie pracą umysłową, przywileje(jabłka ze spadów) jest to już zasygnalizowanie tragicznych w skutkach kolejnych dążeń tej warstwy społeczności zwierząt czego punktem kulminacyjnym było wygnanie Snowball'a-Lenina przez Napoleona-Stalina(przeistoczenie się socjalizmu w totalitaryzm). Orwell genialnie wskazuje na prawidłowość jaka tu występuje.Choć wydarzenia na folwarku skończyły się tragicznie to nie oznacza,że musi tak być również jeśli chodzi o świat ludzi.Należy pamiętać przede wszystkim o głównych atrybutach zwierząt,które to determinowały taki obrót spraw jak miało to miejsce na Folwarku. Doskonale pokazuje to sentencja autora:"kto kontroluje przeszłość rządzi przyszłością, kto kontroluje teraźniejszość,rządzi przeszłością"jest to motyw pojawiający się również w "Roku 1984",podstawową cechą zwierząt która zdecydowała o ich klęsce była ( oprócz głupoty oczywiście :-)) krótka pamięć, nie potrafiły one wyciągając wniosków z przeszłości by "kontrolować przyszłość". Tak stało się w folwarku zwierzęcym, także w totalitarnym ZSRR pod rządami Stalina,fakty te nie przeszkadzają wierzyć autorowi w szczytność idei socjalizmu, to nie musi się tak zkończyć!dlatego można potraktować utwór Orwella jako przypowieść, moralitet,ostrzeżenie. Dziś już wiemy jak się skończyła tyrania Stalina,historia zatoczyła koło,znów mamy kapitalizm,czy wyciągniemy wnioski z przeszłości,czy znów podejmiemy próbę wskrzeszenia się ku równości mądrzejsi o doświadczenia historyczne,czy też zapomnimy o dawnych ideach wkładając je pomiędzy bajki???:)