Użytkownik: Losice 03.10.2022 21:01 napisał(a):
Odpowiedź na: W tym roku stawiam (jak w... | Losice Zgadzam się z tymi, którzy uważają, że jeśl chodzi o literackiego Nobla to rok 2022 przypomina rok 1954 i nagrodę dla Ernesta Hemingwaya.
Całkiem przpadkowo wspomniałem o tym w jednej z moich tegorocznych czytatek:
"... podniosłem wzrok szukając dziewczyny, ale jej już nie było ..." [1]

Użytkownik: janmamut 03.10.2022 23:56 napisał(a):
Odpowiedź na: W tym roku stawiam (jak w... | Losice Rushdie? Za dobry jest! Trzeba będzie przecież uhonorować jakąś Ukrainkę, najlepiej tzw. poetkę, by członkowie nie mieli zbyt wiele do czytania.

Użytkownik: Raptusiewicz 04.10.2022 00:07 napisał(a):
Odpowiedź na: Rushdie? Za dobry jest! T... | janmamut Wiadomo, Ukrainki z definicji nie bywają dobrymi pisarkami, a poza tym dobrą literaturę poznaje się po ilości tejże :P

Użytkownik: Louri 04.10.2022 10:51 napisał(a):
Odpowiedź na: Wiadomo, Ukrainki z defin... | Raptusiewicz Problemem nagród upolitycznionych jest właśnie to, że cierpią prawdziwie utalentowani z tych krajów, którym "należało wręczyć" nagrodę. Dlatego, że bardzo łatwo o głosy, iż otrzymał ją z powodu "właściwego politycznie" pochodzenia, a nie z powodu umiejętności twórczych. Ostatnia Eurowizja (co bym o niej nie sądził) pokazała to dobitnie. O ile pamiętam, to o naszym Reymoncie też mówiło się, że dostał Nobla, bo "taka była atmosfera chwili" – Polska po odzyskaniu niepodległości itd.

Użytkownik: Raptusiewicz 04.10.2022 17:28 napisał(a):
Odpowiedź na: Problemem nagród upolityc... | Louri Ale ciekawe, że przyznawanie nagród w większości mężczyznom niegdyś nie było nazywane "upolitycznionym". Ewentualną nagrodę dla Rushdiego też można by nazwać polityczną, ze względu na niedawną napaść na niego.

Użytkownik: Louri 04.10.2022 17:48 napisał(a):
Odpowiedź na: Ale ciekawe, że przyznawa... | Raptusiewicz Niezbyt rozumiem Twoje pierwsze zdanie. Co do Rushdiego – zgoda, czytałem jedynie jego "Szatańskie wersety" i raczej mnie znudziła, zapewne jest bardziej zrozumiała dla osób z kręgu kulturowego mocniej przesiąkniętego kwestiami islamu. Choć tu to bardziej pasowałby Houellebecq.

Użytkownik: Raptusiewicz 04.10.2022 18:18 napisał(a):
Odpowiedź na: Niezbyt rozumiem Twoje pi... | Louri Ja Rushdiego nie znam, więc się nie wypowiem, ale podejrzewam, że może dominować w zakladach bukmacherskich właśnie z tego powodu.

Chodziło mi o to, że nagrody są zawsze polityczne, i pomijanie albo promowanie pewnych grup też takie jest. Na przykład, większość laureatów Nobla pochodzi z krajów tzw. zachodu, a reszta świata jest trochę niedoreprezentowana.

Użytkownik: Louri 04.10.2022 10:54 napisał(a):
Odpowiedź na: Rushdie? Za dobry jest! T... | janmamut Sugerujesz, że warto postawić na Żadan Serhij ? A może Ulicka Ludmiła ?


polskieradio24.pl/5/1223/artykul/3046724,literacki​-nobel-2022-jak-co-roku-spora-gielda-potencjalnych-laureatow

"Komitet Nauk o Literaturze Polskiej Akademii Nauk w marcu wysunął do literackiej Nagrody Nobla kandydaturę ukraińskiego pisarza Serhija Żadana. "Żadan – jeden z najwybitniejszych poetów Ukrainy i znakomity prozaik, tłumaczony i nagradzany na świecie – jest w naszej opinii pisarzem noblowskiej miary. Jego głos jako poety pozostaje od lat szczególnie ważny dla Ukraińców" – napisali w imieniu komitetu jego przewodnicząca prof. Anna Łebkowska oraz prof. Paweł Próchniak. "Wolna Ukraina w znacznej mierze mówi i myśli słowami Żadana, uważnie ich słucha. Dzisiaj poeta jest w swoim Charkowie. I walczy" – przypomniał komitet. Wygląda na to, że ten gest ma znaczenie jedynie symboliczne - gdyby Akademia Szwedzka miała przychylić się do tej kandydatury i nagrodzić ukraińskiego pisarza w tym roku, musiałaby złamać regulamin, ponieważ zgłoszenia z całego świata przyjmowane są do 31 stycznia danego roku.

Jednak krytycy biorą pod uwagę kandydatury pisarzy, których sukces byłby antykremlowską manifestacją, jak rosyjskiej pisarki Ludmiły Ulickiej, znanej z krytyki polityki Putina. Ulicka pojawiała się już w poprzednich latach w zestawieniach twórców mających szanse na Nobla."

Użytkownik: janmamut 04.10.2022 19:37 napisał(a):
Odpowiedź na: Sugerujesz, że warto post... | Louri Wcale bym się nie zdziwił. No, chyba że rzeczywiście chcieliby Rushdiem naprawić ileś swoich skandalicznych decyzji.

Użytkownik: idiom1983 04.10.2022 22:45 napisał(a):
Odpowiedź na: Rushdie? Za dobry jest! T... | janmamut Jeśli polityka faktycznie ma wpływ na przyznawanie Literackiej Nagrody Nobla, to na korzyść Rushdiego przemawiają gwałtowne protesty społeczne w Iranie, spowodowane śmiertelnym pobiciem przez tzw. "Strażników Islamskiej Rewolucji" młodej dziewczyny tylko dlatego, że zbyt duża liczba włosów wystawała jej z burki i kusiła do grzesznych myśli pobożnych i bogobojnych muzułmanów. Trzeba bowiem pamiętać, że niedawny częściowo udany zamach na życie Rushdiego, w którym pisarz odniósł poważne rany, był konsekwencją fatwy irańskiego przywódcy religijnego ajatollaha Chomejniego, nakazującej każdemu muzułmaninowi zabicie pisarza oraz wszystkich innych osób, zaangażowanych w wydanie i rozpowszechnianie obrazoburczej wobec islamu powieści Rushdiego pt. "Szatańskie wersety". Najbardziej "oberwało" się tam Rushdiemu bynajmniej nie za to, że sugerował on jakoby islam - najbardziej monoteistyczna ze wszystkich trzech wielkich monoteistycznych religii - zezwalał pierwotnie na kulty politeistyczne, ale za to, że odwrócił fundamentalną zależność między Bogiem a człowiekiem. U Rushdiego to Bóg zostaje stworzony przez ludzi na ludzki obraz i podobieństwo, aby za jego pomocą osiągać własne partykularne i czysto materialistyczne cele i interesy - władzę, pieniądze, bogactwo i posłuszeństwo u innych, maluczkich, strwożonych i pozbawionych własnego zdania ludzi.

Użytkownik: Losice 04.10.2022 13:02 napisał(a):
Odpowiedź na: W tym roku stawiam (jak w... | Losice Sam głosowałem za Ulicka Ludmiła w 2021 roku, kilka miesięcy przed wybuchem wojny na Ukrainie:
Kto z Noblem w 2021.

Użytkownik: mchpro 04.10.2022 15:23 napisał(a):
Odpowiedź na: W tym roku stawiam (jak w... | Losice Aktualne typy bukmacherów:

Michon Pierre 12-1,
Ngugi James (właśc. Ngũgĩ wa Thiong'o) 16-1,
Ernaux Annie 20-1,
Gerald Murnane 20-1,
Can Xue 40-1.

Mój faworyt, czyli Marías Javier (Marías Franco Javier), zmarł 11 września 2022.

Użytkownik: Losice 04.10.2022 16:05 napisał(a):
Odpowiedź na: Aktualne typy bukmacherów... | mchpro To wielka strata dla światowej literatury (bardzo lubię Serce tak białe (Marías Javier (Marías Franco Javier))) - kto wie czy jego śmierć, nie wpłynęła na tegoroczne rozstrzygnięcie.
Podobno było już tak kilkukrotnie, że nagroda "przegrała wyścig ze śmiercią".

Użytkownik: idiom1983 04.10.2022 22:11 napisał(a):
Odpowiedź na: W tym roku stawiam (jak w... | Losice Obiło mi się o uszy, że dwaj najwięksi faworyci do tegorocznego Nobla to Michel Houellebecq i Salman Rushdie. Przyznaję się bez bicia, że z Houellebecqa nic jeszcze nie czytałem, choć kilka jego książek stoi na półce i czeka na swoją kolej. Za to Rushdiego znam dość dobrze i cenię za niezwykle barwnie ukazaną konfrontację kultur i cywilizacji: tej europejskiej i tej subkontynentu indyjskiego. W mojej ocenie Rushdie to współczesny odpowiednik Henry'ego Jamesa, który w swoich powieściach zestawiał odchodzącą w cień Europę i wybijającą się do wielkości Amerykę. Z książek Rushdiego najbardziej polecam dwa tytuły: "Dzieci północy" i "Śalimar klaun".

Użytkownik: fugare 06.10.2022 09:16 napisał(a):
Odpowiedź na: W tym roku stawiam (jak w... | Losice Na mojej liście osobistej Oates Joyce Carol (pseud. Smith Rosamond), ale już kilkakrotnie była wymieniana, więc pewnie mało prawdopodobne. Zobaczymy...

Użytkownik: dot59 06.10.2022 12:46 napisał(a):
Odpowiedź na: Na mojej liście osobistej... | fugare Jest to również i moja faworytka; nie ma wysokich notowań na listach bukmacherskich, ale kto wie...

Użytkownik: Losice 06.10.2022 13:12 napisał(a):
Odpowiedź na: Jest to również i moja fa... | dot59 To byłoby bardzo ciekawe, bo przecież akurat film "Blondynka" wszedł na ekrany.

Użytkownik: Losice 06.10.2022 13:13 napisał(a):
Odpowiedź na: To byłoby bardzo ciekawe,... | Losice Ale nie .... Annie Ernaux !!!!!!

Użytkownik: mchpro 06.10.2022 13:12 napisał(a):
Odpowiedź na: W tym roku stawiam (jak w... | Losice Jednak Annie Ernaux - u bukmacherów była na 3. miejscu.

Użytkownik: idiom1983 06.10.2022 13:37 napisał(a):
Odpowiedź na: W tym roku stawiam (jak w... | Losice Czyli jednak Nobel dla literatury francuskiej. Nie powiem, żeby wybór Ernaux jakoś szczególnie mnie zachwycił, ale też nie czuję się nim jakoś wybitnie rozczarowany. Będzie to znakomita okazja, żeby poznać twórczość wybitnej, ale w Polsce stosunkowo słabo znanej autorki. Wielu fachowców typowało tegoroczną nagrodę dla Houellebecqa. Może Ernaux to taki Houellebecq w spódnicy? Warto będzie się przekonać!

Użytkownik: fugare 06.10.2022 14:27 napisał(a):
Odpowiedź na: Czyli jednak Nobel dla li... | idiom1983 Napisałeś:
<Może Ernaux to taki Houellebecq w spódnicy?>

Kobieta to kobieta, a nie facet w spódnicy.

Bardzo lubię poezję Zuzanny Ginczanki, nazywanej przed wojną "Tuwimem w spódnicy". Tak jakby jej wiersze, wiersze kobiety, musiały uzyskać dodatkową rekomendację, że są nieomal takie jak Tuwima-faceta. Określenie sugerujące, że musiała się na nim wzorować, co oczywiście nie było prawdą. No, ale to było przed wojną...

Myślę, że twórczość Ernaux jest równie indywidualna i nieporównywalna do innej, czytaj męskiej.

Użytkownik: idiom1983 06.10.2022 15:26 napisał(a):
Odpowiedź na: Napisałeś: <Może Erna... | fugare Chodziło mi bardziej o to, że oboje podejmują w swojej twórczości podobną problematykę, a nie o to, że Ernaux wzoruje się na Houellebecqu, ani tym bardziej, że jest jego kobiecą odpowiedniczką. Oboje reprezentują pokrewny nurt we współczesnej literaturze francuskiej - trudny, wymagający, taki, który nie wszystkim pasuje, ale na pewno ciekawy i warty poznania. Pozdrawiam!

Użytkownik: Anna125 06.10.2022 15:59 napisał(a):
Odpowiedź na: Chodziło mi bardziej o to... | idiom1983 Nie, ona nie jest Houellebecq'iem. ;-) Jest sobą, bardzo silnie sobą i precyzyjnie przygląda się życiu.

Użytkownik: Louri 06.10.2022 15:50 napisał(a):
Odpowiedź na: Napisałeś: <Może Erna... | fugare Trzeba dużo złej woli, aby tak pojąć określenie "pani X to Y w spódnicy"…

Użytkownik: idiom1983 06.10.2022 16:45 napisał(a):
Odpowiedź na: Trzeba dużo złej woli, ab... | Louri Kompromisowo rozwiążę tę bolesną kwestię. Ernaux podobnie jak Flaubert pochodzi z Normandii. I podobnie jak Flaubert wiele miejsca w swojej twórczości poświęca wnikliwej obserwacji zastanej na świecie, współczesnej sobie rzeczywistości, przedstawianej czytelnikowi z kobiecego punktu widzenia poprzez postacie głównych lub pierwszoplanowych kobiecych bohaterek swoich utworów. Ujmijmy zatem, że Flaubert to taki XIX-wieczny odpowiednik Ernaux w spodniach... Oczywiście nie w skali jeden do jednego, ale coś bardzo blisko tej wartości. Wydaje mi się, że poczciwy Gustaw nie obraziłby się za takie porównanie. A nawet z przekąsem uznałby je za komplement. Pozdrawiam!

Użytkownik: Louri 06.10.2022 17:13 napisał(a):
Odpowiedź na: Kompromisowo rozwiążę tę ... | idiom1983 Tak czy inaczej – utarte w polszczyźnie określenie tego typu ma na celu APRECJACJĘ osoby mniej znanej (dodatkowo akurat przeciwnej płci – po prostu spódnica jest potocznym atrybutem kobiety, analogicznie możnaby powiedzmy określić jakiegoś zacnego pielęgniarza "Florence Nightingale w spodniach" albo "Florence Nightingale z wąsem"). Więcej! Jest to faktyczne ZRÓWNANIE w ocenie osiągnięć jakiejś pani X z jakimś panem Y. Oczywistym kierunkiem aprecjacji naturalnie jest porównanie do kogoś bardziej uznanego, sławnego itp. Analogicznie można osoby określać "papieżem {kwestii/ruchu/idei}" albo jakąś pozycję "Biblią {tematu/grupy}". Niepoważnie wyglądałoby oburzenie na powiedzmy określenie "Lem to papież polskiej science fiction", bo "Lem to Lem, a nie facet w białym kitlu i jego twórczość nie potrzebuje uznania religijnego a jego twórczość nie ma nic wspólnego z encyklikami" czy coś w tym stylu…

Użytkownik: fugare 07.10.2022 08:26 napisał(a):
Odpowiedź na: Trzeba dużo złej woli, ab... | Louri Wystarczy odrobina dobrej woli, żeby poznać choćby biogramy obojga i zauważyć, dlaczego akurat w tym przypadku, jest to porównanie szczególnie nietrafne.

Użytkownik: Louri 07.10.2022 08:34 napisał(a):
Odpowiedź na: Wystarczy odrobina dobrej... | fugare Nie ja użyłem tego porównania. Można się zastanawiać nad jego trafnością (np. prędzej można uznać poprawność stwierdzenia "Moniuszko to drugi Chopin" niż "Chopin to drugi Moniuszko", abstrahując od anachronizmu tego drugiego), natomiast na pewno nie ma ono na celu poniżania nikogo, a szczególnie za to, że jest kobietą.

Użytkownik: Anna125 06.10.2022 15:56 napisał(a):
Odpowiedź na: W tym roku stawiam (jak w... | Losice Wspaniałe wieści z Ernaux!