Użytkownik: Louri 15.05.2017 12:17 napisał(a):
Odpowiedź na: Szukam książek, w których... | martynakopecka8 Zajrzyj do tego tematu:
Książki ateistyczne i antyateistyczne

Użytkownik: Raptusiewicz 15.05.2017 22:25 napisał(a):
Odpowiedź na: Szukam książek, w których... | martynakopecka8 Nauka i religia: Czy można je pogodzić? (Plantinga Alvin C., Dennett Daniel C. (Dennett Daniel Clement))
Odczarowanie: Religia jako zjawisko naturalne (Dennett Daniel C. (Dennett Daniel Clement))

Użytkownik: Anna125 15.05.2017 23:14 napisał(a):
Odpowiedź na: Szukam książek, w których... | martynakopecka8 Cześć, czy interesuje Ciebie stanowisko nauki (to znaczy konkretnie czyje?), odnośnie religii w ogóle (znaczy każdej ?), Proszę zdefiniuj nauka i zdefiniuj religia.

W zasadzie wystarczyłoby się oprzeć na marksowskim przekonaniu, że "religia to opium dla ludu". Karol Marks w "Przyczynku do krytyki heglowskiej filozofii prawa" napisał, iż „….Religia jest jedynie iluzorycznym słońcem, które się kręci wokół człowieka tak długo, jak on sam nie rusza się wokół samego siebie. (… ) Nędza religijna jest jednocześnie wyrazem rzeczywistej nędzy i protestem przeciw nędzy rzeczywistej. Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu”.
Można się też odwołać do Nitzschego i jego wyrażenia "Bóg umarł" chociaź tak naprawdę to wyraźenie jest żle przetłumaczone i odnosi się do kościoła, a nie Boga.
Pytanie, czego poszukujesz i jaki jest cel wtedy polecanka będzie łatwiejsza ;)

Użytkownik: sowa 15.05.2017 23:25 napisał(a):
Odpowiedź na: Cześć, czy interesuje Cie... | Anna125 "Karol Marks w »Przyczynku do krytyki heglowskiej filozofii prawa« napisał, iż (...) »Religia jest opium ludu«". No właśnie: "opium ludu", nie "dla ludu" (które się tak zakorzeniło, że sama Ci ręka poleciała po "dla" w pierwszym zdaniu, chociaż w cytacie go nie ma :-D).

Użytkownik: Anna125 16.05.2017 18:49 napisał(a):
Odpowiedź na: "Karol Marks w »Przyczynk... | sowa Poleciała ręka :(. Szczęśliwie, że cytat prawidłowy. Niezwykłe masz oczy Sowo :D. Eh, chciałabym takie mieć, szkoda, że nie można o takie poprosić.

Użytkownik: sowa 16.05.2017 18:59 napisał(a):
Odpowiedź na: Poleciała ręka :(. Szczęś... | Anna125 Gdzieś kiedyś przeczytałam (ktoś mi powiedział?), że ludu (a nie, jak się przeważnie czyta/słyszy, dla ludu) to opium u Marksa, spodobało mi się, zapamiętałam i od tego czasu reaguję odruchowo :-).

Użytkownik: jolekp 16.05.2017 19:24 napisał(a):
Odpowiedź na: Gdzieś kiedyś przeczytała... | sowa Hmm... Ale czy znaczeniowo to jest jakaś różnica?

Użytkownik: Anna125 16.05.2017 19:51 napisał(a):
Odpowiedź na: Hmm... Ale czy znaczeniow... | jolekp Jest - ja to rozumiem tak, że jeśli "dla ludu" to ktoś go jemu serwuje, dzisiaj powiedzielibyśmy "buduje narrację", natomiast "opium ludu" jest konstatacją niejako zaobserwowanego zjawiska bez przesądzania o tym kto, komu i po co.

Użytkownik: sowa 16.05.2017 23:03 napisał(a):
Odpowiedź na: Hmm... Ale czy znaczeniow... | jolekp Pierwsze rozumiem jak Chomik (dla – ktoś coś komuś), a drugie – że lud używa (?) religii w takim celu i z takich powodów, jak się używa opium.

Użytkownik: Anna125 16.05.2017 23:46 napisał(a):
Odpowiedź na: Pierwsze rozumiem jak Cho... | sowa Oj, ważny aspekt - SAM, poniewaź potrzebuje.

Użytkownik: Louri 16.05.2017 12:29 napisał(a):
Odpowiedź na: Cześć, czy interesuje Cie... | Anna125 Marks napisał także:

"Kapitalista wie, że wszystkie towary, choćby nie wiedzieć jak mizernie wyglądały lub jak źle pachniały, są, Bogiem a prawdą, pieniądzem, są w swej istocie obrzezanymi Żydami(!), a przy tym cudownym środkiem na to, żeby zrobić więcej pieniędzy".

Nie mówiąc już o tym, że ględzenie o "iluzorycznym słońcu, kręcącym się wokół siebie" to kaznodziejstwo komuny, świetnie się do niej odnoszące ;D Badacz Związku Sowieckiego i bolszewizmu, Grzybowski Konstanty napisał: "Bolszewizm jest walką z mistycyzmem w ten sposób toczoną, że się sam przeradza w mistycyzm. (…) Proletariat odgrywa rolę zbawcy i odkupiciela, a 'rewolucja', 'rewolucyjność' zastępują religijne natchnienie, ekstazę." Żałuję, że nie zapisałem sobie motta, użytego w książce Opium intelektualistów (Aron Raymond) o komunizmie, będącym w swej istocie spotworniałą, ohydną formą religijności.

Polecam zresztą tekst: http://hegel-marks.pl/downloads/teksty-zagajewski02.pdf
niezależnie od tego, że nie są to wszystko dyskusje między "nauką" a "religią" - Marks na pewno nie był przedstawicielem nauki...

Użytkownik: Anna125 16.05.2017 19:32 napisał(a):
Odpowiedź na: Marks napisał także: "... | Louri Wiem, wiem Louri, nie lubię Marksa (ani jako filozofa, ani tem bardziej człowieka, ponieważ pogardzał ludźmi pracy, a ja przynależę do tej grupy. Sarkastycznie nawinęło mi się to wyrażenie pod palce - bez sensu. Cytat z Nietzschem był już poważniejszy.
Ha, ale nie oprę się, aby nie zagadnąć krotochwilnie - Czy filozofia to nauka? Jeśli nie to ok jednak będą tego konsekwencje, jeśli tak to nieszczęsny Marks wyląduje też w tej kategorii, chyba, że odpowiedź będzie brzmiała - to zależy. Niestety i ona sprawi wiele kłopotów, cóż począć bowiem z tymi biedakami, którzy nie żyli w czasach przyrodniczego, naukowego paradygmatu?

Muszę się zrehabilitować moimi ulubionymi cytatami:
„Nauka bez religii jest ułomna, a religia bez nauki jest ślepa.” - Albert Einstein, interesujące, czy był to również pogląd jego żony - nie czytałam jeszcze książki ale kiedyś to zrobię ;))
“ Świat jest najlepszym z możliwych, gdyż stworzony jest przez Boga. Ten zaś, jako istota doskonała, stworzył... dzieło doskonałe." - Gottfried Leibniz
“ Trochę wiedzy oddala od Boga. Dużo wiedzy sprowadza do Niego z powrotem.” - Ludwik Pasteur
“Przeciwności, które musiałyby zostać pokonane, aby wszechświat taki jak nasz mógł wyłonić się z czegoś takiego jak Wielki Wybuch są niesamowicie olbrzymie. Uważam, że kiedykolwiek zaczynamy omawiać początki wszechświata dochodzimy do czysto religijnych wniosków.” - Stephen William Hawking
“ Jedynie ci, którzy w swoim myśleniu zatrzymują się w połowie, stają się ateistami. Ci, którzy sięgają głębiej i dostrzegają cudowne zależności między prawami ogólnymi, rozpoznają moc stwórczą. Dla wierzącego Bóg stoi na początku, dla fizyka zaś na końcu wszelkich dociekań.” - Max Planck

Mam niestety jeszcze trzy inne, równie hołubione (eh!):
"Dobre w nauce jest to, że jest prawdziwa niezależnie od tego, czy się w nią wierzy." – Neil deGrasse Tyson
"Jestem przeciwny religii, bo uczy nas bycia usatysfakcjonowanym z nierozumienia świata." – Richard Dawkins
"Religia która obawia się nauki hańbi Boga i popełnia samobójstwo" – Ralph Waldo Emerson

Użytkownik: Suara 18.05.2017 16:47 napisał(a):
Odpowiedź na: Wiem, wiem Louri, nie lub... | Anna125 " Mam niestety jeszcze trzy inne, równie hołubione (eh!)" A dlaczego niestety?

Użytkownik: Anna125 18.05.2017 19:57 napisał(a):
Odpowiedź na: " Mam niestety jeszcze tr... | Suara Cóż, lubię wiedzieć na pewno, czyli "na bank" niestety do każdej skrytki włamać się można.
Nie, stop!, to nie tak, to co kocham to "odfajkować" pewne sprawy, aby nie zajmowały przestrzeni w umyśle i móc się poświęcić czemuś innemu, może wyimaginowanemu. Nie wiem, gonię i czasu nie mam, albo nie mam na to, na co wydaje mi się, że bym chciała. Jednak kilku spraw odłożyć ad acta ja przynajmniej nie mogę. Kiszę się więc w tej surowiźnie i moim zdaniem przesądzić się nie da. Obie wizje są pociągające. Mój profesor ostatnio powiedział, że w historii dziejów wymyślono tylko tezę, antytezę i syntezę. Poszukuję więc tej nieszczęsnej syntezy - bezskutecznie, naturalnie, bo tęższe głowy to rozważały i nad tym myślą.

Użytkownik: Suara 19.05.2017 20:32 napisał(a):
Odpowiedź na: Cóż, lubię wiedzieć na pe... | Anna125 Hm... Obawiam się, że w tej materii "na bank" to niczego nie można być pewnym. Ani teraz, ani potem, ani nigdy. Trzeba się jednak zdecydować bo trwanie w zawieszeniu potrafi nieźle "dokopać". Nie mogłabym wejść jedną nogą do ukropu, drugą do przerębla i mówić, że woda jest letnia. Albo - albo. Podjęłam decyzję kiedyś(po "długich i ciężkich cierpieniach") i trwam ale to jest trwanie myślące. I - co wiem z doświadczenia - też może "dokopać".

Użytkownik: Anna125 20.05.2017 14:17 napisał(a):
Odpowiedź na: Hm... Obawiam się, że w t... | Suara Właściwie to i ja zdecydowałam się kiedyś :), a proces "trwania w myśleniu", jak pięknie to określiłaś przebiega w tle i czasem daje znać o sobie.

Użytkownik: Anna125 16.05.2017 19:42 napisał(a):
Odpowiedź na: Marks napisał także: "... | Louri Zapomniałam - muszę dodać. Dziękuję, że zamieściłeś link do dyskusji nt religii, ateizmu:).
Bardzo ciekawa dla mnie, a nigdy bym do niej nie dotarła :). Ileż to rzeczy kryje się w czeluściach bbnetki.

Użytkownik: janmamut 16.05.2017 03:53 napisał(a):
Odpowiedź na: Szukam książek, w których... | martynakopecka8 Żeby nie było, że nienaukowe (zasług autora raczej nie da się zanegować):
Język Boga: Kod życia - nauka potwierdza wiarę (Collins Francis S.)

Użytkownik: Wiki2 04.06.2017 13:48 napisał(a):
Odpowiedź na: Szukam książek, w których... | martynakopecka8 Religia i psychologia - Armando Favazza, polecam tą książkę.